Наталія Луценко, Костянтин Довгань
- 1 Президент Трамп повинен втрутитися, як він і обіцяв
- 2 Візит до Харкова
- 3 Реакція на звинувачення у проросійських поглядах та впливі пропаганди Кремля
- 4 Враження від зустрічі з Зеленським та розмова про переговори
- 5 Американці, українці, євреї та спростування кремлівського наративу про нацизм
- 1 Президент Трамп повинен втрутитися, як він і обіцяв
- 2 Візит до Харкова
- 3 Реакція на звинувачення у проросійських поглядах та впливі пропаганди Кремля
- 4 Враження від зустрічі з Зеленським та розмова про переговори
- 5 Американці, українці, євреї та спростування кремлівського наративу про нацизм
Відома американська блогерка та інфлюенсерка Лора Лумер, яку називають одним із найгучніших голосів політичної течії MAGA, прибула до України, щоб побачити війну на власні очі та дізнатися правду про неї, оскільки раніше цьому заважала російська пропаганда.
Лора Лумер, яка має українське коріння, відвідала Київ, пережила російські обстріли та побачила на власні очі страшні руйнування, а також побувала у прифронтовій зоні.
Блогерка також взяла інтерв’ю у президента України Володимира Зеленського, маючи змогу поставити будь-які запитання.
Про свої враження від візиту в Україну Лумер розповіла в інтерв’ю журналістці 24 Каналу Наталії Луценко. Інтерв’ю відбувалося в серці Києва – на Майдані Незалежності.
Розмова пройшла англійською у форматі відео, 24 Канал переклав розмову та представляє її текстову версію.
Президент Трамп повинен втрутитися, як він і обіцяв
На вашу думку, як ця війна Росії проти України може закінчитися, враховуючи, що наш ворог такий агресивний і непередбачуваний?
Я думаю, що завершення цієї війни потребуватиме багатофакторного підходу. Я думаю, що президент Трамп повинен втрутитися, як він і обіцяв це зробити. Це було його передвиборче зобов’язання – він сказав, що особисто завершить війну між Україною та Росією.
Здається, має бути посередник, так? Тому що ці дві країни, Росія та Україна, не змогли самі завершити цю війну. І ви праві: здається, що Володимир Путін є агресором більше, ніж президент Зеленський.
Очевидно, Україна повинна захищатися від усіх цих балістичних ракет і дронів. Я тут уже трохи більше тижня і змогла побачити це на власні очі.
Не користуєтеся Telegram? 24 Канал є у WhatsApp. Підпишіться та читайте перевірені новини Додати
У вас немає способу захистити себе від балістичних ракет, тому що у вас немає ракет Patriot. Я б не сказала, що Україна програє. Але якщо говорити про те, у кого зараз більше втрат у сенсі людських жертв, то це Україна, тому що вам відчайдушно потрібен захист від балістичних ракет, які запускають у житлові райони.
Вони навмисно цілеспрямовано б’ють по цивільних. Я була в McDonald’s. Я була в повному шоці. Моя щелепа просто впала, коли я побачила повністю зруйновані поверхи житлових багатоквартирних будинків. Це божевілля.
Усі ми знаємо, що американський президент дивиться на вас, він слухає вас. Ви мали з ним якісь розмови чи телефонні дзвінки, поки ви тут? Він турбується за вас?
Я справді близька до президента, але не лобістка і не приїхала сюди з політичною місією. Я тут як незалежна журналістка Лора Лумер.
Це важливо розуміти, адже я не зареєстрована як лобістка. Водночас, я хотіла б, щоб Україна отримала ракети Patriot для самозахисту. Але потрібно чесно говорити і про те, що Сполучені Штати зараз самі стикаються з дефіцитом боєприпасів.
Ми також вичерпали значну частину своїх ракет Patriot, ведучи війну в Ірані. А ці ракети Patriot виробляють дуже довго. На їхнє виробництво йде 18 місяців. Кожна коштує 3,6 мільйона доларів, і у нас немає безмежного запасу.
Очевидно, що безпека нашої країни, Сполучених Штатів Америки, стоїть першою. Було б чудово, якби існував спосіб масово виробляти ці ракети Patriot, щоб наші союзники та такі країни як Україна могли їх отримувати. Але це не так просто, як: “Ну що ж, чи дасть США Україні ракети Patriot?” Люди повинні розуміти, що в самих Сполучених Штатах теж нестача.
Інтерв’ю Лори Лумер 24 Каналу – дивіться відео:
Візит до Харкова
Ви були на лінії фронту? Я чула, що ви були близько до неї?
Так, я була в Харкові. Служби безпеки, звичайно, не дозволили мені їхати прямо на фронт. Але якщо говорити про те, наскільки близько готові були підпустити, то це було приблизно 30 миль від лінії фронту, так мені сказали.
Яким було ваше враження від візиту?
Я була в місті, бачила там багато руйнувань. Це дуже боляче і дуже шокує бачити розбиті художні музеї, церкви, багатоквартирні будинки.
Дуже сумно бачити житлові райони, вкриті уламками, шрапнеллю та фрагментами ракет. Мені навіть дали кілька уламків, щоб я забрала їх із собою. А ще побачити дитячі іграшки, розкидані всередині…
Я маю на увазі, що, думаю, усі в Сполучених Штатах усвідомлюють, наскільки жорстока ця війна. Я не думаю, що хтось заперечує її жорстокість. Питання лише в тому, де провести межу в тому, наскільки далеко США повинні заходити у своєму залученні.
Ми країна з майже 40 трильйонами доларів боргу. І хоча ми співчуваємо людям України, і Сполучені Штати, і президент Трамп хотіли б бачити, що ця війна завершується, я думаю, що американці втомилися оплачувати рахунки за кожну війну, особливо коли так багато наших власних громадян стикаються з труднощами.
У нас була інфляція, як я вже сказала, 40 трильйонів доларів боргу. Ми щойно вийшли з катастрофічної адміністрації Джо Байдена, з байденівською інфляцією, відкритою межею. У США багато бідності. У нас є бездомні ветерани, так. Тому це не про те, що американці ненавидять Україну чи українців. Просто гроші не ростуть на деревах, і у нас немає нескінченного джерела грошей, щоб допомагати всім, навіть якби ми й хотіли.
Я вважаю, і це моя особиста позиція, що Україна повинна отримати доступ до ракет Patriot, щоб захищатися від Росії. Я особисто хочу, щоб Україна перемогла в цій війні проти Росії.
Ви бачили, як генерал Кейн днями давав свідчення в Сенаті США і сказав, що хоче, щоб Україна перемогла, так? Так, я це чула. І ви бачили, як Марк Рубіо днями зустрічався з Лавровим на Філіппінах. І він (Лавров, – 24 Канал) висміював смерть американських солдатів в Ірані, коли його запитали журналісти, чому Росія постачає зброю іранцям і передає їм супутникові знімки, щоб ті вбивали американських військових.
Я думаю, всім очевидно, або, принаймні, має бути очевидно, що ми хочемо бачити перемогу України в цій війні. Але питання в тому, як це відбудеться.
Реакція на звинувачення у проросійських поглядах та впливі пропаганди Кремля
Мільйони людей дивляться і слухають вас. Багато з них проросійські. Після того, як ви зізналися, що перебували під впливом російської пропаганди, вони спостерігають за вами? Вони змінюють свою думку? Як ви зможете це відстежити?
Є люди, які зараз починають відкривати очі і кажуть: “Ого, знаєте, Лора Лумер переконала мене переоцінити частину інформації, яку я споживав, і я розумію, що теж був під впливом російської пропаганди”. Деякі визнають це.
А є й такі, які люто атакують мене і кажуть, що вони дуже незадоволені мною, більше не стежать, думають, що я продалася.
Один проросійський акаунт вигадав брехню і сказав, що мені нібито заплатило 2 мільйони доларів уряд України, щоб я приїхала сюди, немов для того, щоб… ну, знаєте… бути пропагандисткою України, що неправда.
Мені не платили. Уряд не платив за мою поїздку в Україну. Я навіть не знала, що зустрінуся з президентом Зеленським.
Ви не знали?
Ні, не знала. Я дивилася інтерв’ю. Воно було чудове. Дякую. Він побачив мене тут, і тоді його офіс захотів зустрітися зі мною. Ось так це й сталося, тому що я не планувала це інтерв’ю до приїзду сюди.
Враження від зустрічі з Зеленським та розмова про переговори
Яке у вас враження від нього? Тобто від зустрічі в Україні?
Я не дуже добре його знаю, але мені було приємно з ним познайомитися і поговорити.
Очевидно, раніше у мене було про нього негативне враження, вірно? Але він був дуже люб’язний, дуже щедрий на свій час.
Київ був під ракетною атакою буквально за кілька годин до цього, і той факт, що президент вашої країни спромігся сісти зі мною у відкритому просторі в Маріїнському палаці, був дуже щедрим з його боку.
Я знаю, що він дуже зайнята людина і що він президент воєнного часу. Це була дуже коректна зустріч. І я сподіваюся, що його зустріч із президентом Трампом цього тижня пройде добре.
Я сподіваюся, що ми ухвалимо законопроект про санкції проти Росії та Ірану. Я знаю, що президент Зеленський збирається бути присутнім на похоронах сенатора Грэма. І сподіваюся, ми побачимо кінець цієї війни.
Можливо, посилені вторинні санкції чинитимуть серйозний економічний тиск на Росію, який змусить її сісти за стіл переговорів. Але я теж особисто думаю, що переговірники Стів Уіткофф та Джаред Кушнер, яких я обох дуже добре знаю і дуже люблю, повинні приїхати до Києва, правда?
Я не приїхала з урядовою делегацією, і ви бачите тут, що я жива. Мене не атакував дрон. Мене ще не вбила дроном, так? Слава Богу. Мене ще не вбила балістична ракета. Слава Богу, правда? Мені ще потрібно повернутися.
Але я кажу це тому, що вони подорожують з набагато сильнішим захистом, і я особисто почувалася б у більшій небезпеці, якби їхала до Москви, де отруюють людей і відомі тим, що використовують усі ці методи КДБ, щоб усувати тих, хто їм не подобається, ніж якби я їхала до Києва.
Тому я думаю, що вони повинні проводити зустрічі в Києві. Я б дуже хотіла побачити, як президент Трамп колись відвідає Україну.
І якщо вони (Кушнер та Уіткофф, – 24 Канал) поки не збираються приїжджати до Києва, тоді, можливо, можна вибрати нейтральне місце, тому що я не думаю, що зустрічі повинні проходити в Москві, коли там планують вбивати американських солдатів.
Американці, українці, євреї та спростування кремлівського наративу про нацизм
Ви бачили, що тут теж поховані американці?
Так, я бачила.
Ви знаєте, що Росія бреше, коли каже, ніби тут у нас нацисти. Яка ваша відповідь зараз?
Це найбільша брехня… Я щойно купила це в Україні (зірку Давида, – 24 Канал). Я це бачила. Я купила це буквально тут, за рогом, біля церкви поруч з моїм готелем. І дуже мила, чарівна, літня українська православна жінка продала мені це. Як бачите, тут немає нацистів.
І я збираюся це носити, тому що справді в це повірила. Я думала, що у вас країна, повна нацистів, тому що я вірила в існування батальйону “Азов”, бачила фотографії з гітлерівськими прапорами та свастиками. І як єврейка-американка я дуже цим була стурбована.
Але тепер я розумію, що це брехня. Я зустріла рабина Асмана, чий син загинув. Я не… Я впевнена, що у нього є фотографія тут, на Майдані, який зараз перетворився на величезне кладовище. Але я справді бачила тут в Україні багато єврейської присутності.
Коли я була в Дніпрі, я побачила найбільший єврейський культурний центр – це було неймовірно. Найбільший у світі. Найбільший єврейський центр у світі саме в Дніпрі, пов’язаний з ребе.
І тут, у синагозі, це теж неймовірно. Стільки євреїв. Я також дізналася, що нацизм та антисемітизм в Україні є незаконними.
У нас у Сполучених Штатах навіть немає законів, прямо заборонних це. Тому я б сказала, що, ймовірно, бути євреєм у військовій Україні безпечніше, ніж бути євреєм на вулицях Нью-Йорка в Америці, з Мамдані (мером Нью-Йорка Зохраном Мамдані, якого блогерка називає “джихадистом, комуністом, мусульманським мером, який ненавидить євреїв”, – 24 канал).
Я так думаю. Я відчуваю, що мені було б набагато безпечніше на вулицях Києва як єврейці, ніж на вулицях Нью-Йорка.
Це інтерв’ю було скорочено та відредаговано для кращого розуміння аудиторією.
Источник: www.24tv.ua